财经界高手PK世界经济到底有没有危机
财经界高手PK：世界经济到底有没有危机
凤凰卫视《1虎一席谈》，以下为文字实录：
谭雅玲：欧洲的状态是在拖累全部的世界经济。
章玉贵：现在我们还是处于谷底状态。
胡祖六：一环扣一环，那末就是新一轮的冲击波。
现场观众：投资者的信心没有被打击，那末世界经济复苏还是有希望的。
解说：恐怖袭击引发连锁反应，世界经济格局或被改写，有分析称恐怖袭击有可能搅乱美联储在12月份的加息计划，如果此时美联储真的加息，那对欧打击将会更大，11月20号欧洲央行行长德拉吉表示，欧区通胀和经济均有再度走低的风险，将动用一切手段无疑向市场传递出欧洲央行将采取更多宽松措施的信号，11月30日国际货币基金组织执董会决定将人民币纳入特别提款权货币篮子，人民币在SDR货币篮子中的权重为10.92，央行表示，这对中国和世界是共赢的结果。近日，高盛发布2016顶级交
章玉贵：现在有可能出现全球资本市场资产配置的再一次新的的转移。
姜跃春：对欧洲打击很沉重，但是对美国可能是有有益的因素。
现场观众：如果法国的地位遭到了影响，那末它肯定会干扰到欧区的完整性。
解说：谁是未来全球政治经济体系的最后担保人。
赵晨：我感觉全球经济呢现在处于一个调剂期。
章玉贵：美国、欧洲继续衰退，新兴市场也是风光不在了。
吴庆：它依然是在一条稳固的复苏的道路上头。
姜跃春：明年确切是应该是一个触底回升的进程。
解说：《1虎一席谈》PK，世界经济能否逾越恐袭泥潭。
胡一虎：《1虎一席谈》。
现场观众：有话大家谈。
胡一虎：全球的华人你好，欢迎收看今天的《1虎一席谈》，你注意到了吗，最近看一看全球的经济数字其实不好看，你感受到了吗？你身边的人过去喜欢消费的，最近好像仿佛不太敢也没有愿望来消费了，接下来你就会想说到底中国的经济怎么办？还有包括世界的经济会不会遭到现在一连串的外部事件影响，今天大咖中的大咖财经界的高手来到我们这边，好好的PK一下一开始先请教其中一名，从上海来到现场的立坚兄，我们刚刚看到说有很多的变数，其中你看今天大标题就是世界经济能不能逾越所谓的恐怖袭击的泥沼，这之间会不会影响这么严重，您的判断是？立坚。
孙立坚：对，这个短暂的这个反应是非常地明显。
胡一虎：但这一切都只会是短时间的吗？
孙立坚（复旦大学经济学院副院长）：对，但是在中长期来说，那末我可能觉得这个恐怖袭击的事件它仅仅是一个促进未来经济的一个结果的，仅仅是一个小的变数。
胡一虎：好，只是一个小小的变数，小小的插曲，真的是这么小吗？雅玲，你的判断呢？
谭雅玲（中国外汇投资研究院院长）：欧洲的状态是在拖累全部的世界经济，特别是欧区的状态应当不乐观愈来愈多，所以法国作为欧区非常重要的一个成员，对欧洲经济带来的负面压力应当更大一些。
胡一虎：但现在全球的眼睛都睁大，大家想看的是什么？看的是中国到底对中国的经济会有哪些影响？在这个时刻当中跃春你的双眼看到的中国经济会是如何呢？是更加的危机吗？
姜跃春（中国国际问题研究院世界经济研究所所长）：中国经济现在在全球来说，基本上还是属于发展比较好的一道风景线，而且我认为从明年来说，中国经济可能会比今年还会更好。
胡一虎：刚刚玉贵你听到了跃春他的大胆地判断，你是如此乐观的吗？明年的中国经济会比今年可能来的好吗？
章玉贵（上海外国语大学国际金融贸易学院院长）：我觉得这个世界上最大的确定性就是不确定性，对我们中国经济的影响还在看我们的基本面，现在我们还是处于谷底状态。
胡一虎：好，谈到经济不能纯洁谈经济，还有很多外围的政治，包括国际之间的事情，您在大屏幕您可以看到一个最新的变数是什么？就在土耳其击落了俄罗斯的战机，有人说这是全球的潘多拉的魔盒，又被打开了，对着这个话题我首先请教的是今天的特别佳宾，在我左手边您行将在画面上看到是著名的经济学家，春华资本团体的主席胡祖六，掌声欢迎祖六兄，祖6在看财经，在看数字，但是我相信你的眼睛不但看数字，也在看国际之间很多的外围的变数，比如说这样的一个外围变数，对你来说这是小变数吗？
胡祖六：这固然不是小变数，这确切对全球的金融市场包括股票，包括外汇，商品期货都有非常大的影响，那末现在由于巴黎的恐怖主义，由于从伊拉克到阿富汗到利比亚，到现在叙利亚，所以一环扣一环，那末这是新一轮的冲击波，我想对联储的货币政策，对欧洲央行，也包括对我们中国我想都应当做一种参考的，这类外围的因素。
胡一虎：好，这些外围因素，但是这个冲击力度到底会多大？从短时间包括周围这个冲击波的面向，它的程度会是如何？请在坐的其他来分析，玉贵。
章玉贵：为何恰恰在这个时候产生在土耳其。
胡一虎：时机点很重要。
章玉贵：前面产生在法国，这些地方是否是离北美洲比较远？地理位置上我们看刚才祖6说过，就是地缘政治影响，所以任何一次重要的政治和军事事件背后都有一些国家动因，现在就会出现，有可能出现全球资本市场资产配置的再一次新的转移，这个转移肯定不利于欧洲，也不利于中国，也不利于中东。
孙立坚：我还是坚持地认为这些事件是在现在一个经济这样一个脆弱的，这样一个环境下面，如果这些事件真的开始引发一个民族的情绪，那末这样的一个政治家们，可能会引导全部经济的一个未来的方向，会出现一种对抗的，通过这样一个战争或武力来解决，这使得已今天经济处在一个下行，在这么大量的资金的泛滥的情况下，比以往会做出更大的价格的反应，而这类价格的反应又会使得大家脆弱的心情带来更恐惧的这样一个心态，最后造成我们今天所谈的没有想到的问题，会接二连三地在未来爆发出来。
胡一虎：对，就像立坚所说的，如果当经济跟政治还有外交全部扭曲在一块的时候，这极可能造成就是大家现在的目标是针对欧区来说好了，欧区可不可能接着下一步它恶化以后面临再一次衰退的可能，雅玲、跃春讲。
谭雅玲：我觉得不但仅是衰退，可能欧的生存都面临着非常大的问题。
胡一虎：这么严重吗？
谭雅玲：对，所以我个人感觉它是跟资源价格的控制和掠夺和金融的竞争和博弈，有非常重要的关联，而这两个事件都产生在欧洲，所以我觉得它的主旨和目标是非常清晰的，而这样对全部欧洲的经济带来的冲击力一定会破坏欧合作的基础要素，由于本身它合作的要素就非常地脆弱，而进一步的瓦解了它的经济以后，它的合作应当就没有抓手了，那这样它的货币和它的金融方面的风险会更大。
姜跃春：我也认为对欧洲经济打击是比较严重的，为何？由于首先一个欧洲经济去年是处于一个衰退的状态，今年是触底回升的一个走势，那末就像一个病人刚刚下床，然后又遭到一击，所以对它经济的冲击应当说是相对严重，特别是流动性，美呢国际资本可能在这次打击以后，会大量地从欧洲撤出，然后流向美国，所以我觉得对世界经济的影响应当说是不一样的，对欧洲打击很沉重，但是对美国可能是有有益的因素。
胡祖六：美国毫无疑问对中东地区的稳定或是不稳定，肯定负有最主要的责任，但是也不要把欧洲的责任给推卸掉了，比如说利比亚，最积极是法国，法国和英国，尤其是法国，身先士卒，当把卡扎菲政权摧毁以后，致使利比亚构成了无政府状态，结果让ISIS这类更加极端，更加狂热，更加恐怖的组织应运而生，所以我觉得全部西方的外交政策尤其是对中东政策都应当反思。
胡一虎：但在这个时刻当中，不管是政治还是外交政策，它直接影响的是欧区它全部经济跟未来的乐观的展望，针对这个部份来说，接下来的欧洲经济部份，我想在坐的佳宾们，年轻朋友们用你的题板来告诉我，你认为这个法国的恐袭，会严重地影响到世界经济的请举赞同牌，相反的你觉得反对，这只是一个流水过账而已，三二一，我们看看场下的佳宾赞同跟反对请说。
现场观众：我是这么想的，就是首先要看从现在，由于政治政治决定经济，首先我感觉就是美国或说是现在主导世界经济的主要气力是希望一个完全的欧，还是一个完全的欧洲，现在我感觉的话，就是刚才各位专家也在说了，现在大家是在争取资本，所以一个就是特别法国和德国是在欧中占主导地位的，如果法国的地位遭到了影响，那末它肯定会干扰到欧区的完整性，这直接就引导到全部资本，国际资本的一个活动问题，这次土耳其的这枚导弹，恰恰是乌克兰危机的一个继续，让你们的矛盾继续明显化，而法国的军舰绕一个大圈来到这边，来表态对ISIS的态度，也是本身来讲，不想跟俄罗斯产生任何的这样的一个矛盾。
胡一虎：请说。
现场观众：主持人好，各位专家好，我是中央财经大学的1名本科生，所以说我就从一个大学生的观点谈谈我个人的看法，我是其实并不是支持说这两次大的行动会对欧洲的经济，或乃至世界的经济产生一个非常重要的影响，主要我觉得可能有两点因素吧，第一就是世界经济的复苏，其实主要是发展中国家，特别是像中国这样的新兴大国，作为一个主要的复苏的动力，这是我的第一个观点，第二个观点我觉得就是这两次包括客机还有巴黎恐袭，没有对世界的资本市场造成非常严重地打击，没有打击投资者的信心，包括我们可以看到黄金的价格，石油的价格，美的价格都没有因此产生巨大的波动，然后世界各大的股票，期货，大宗商品它们的交易所也没有由于这次恐怖袭击，或说地缘政治悲剧而停牌，或有大规模的起伏，所以说投资者的信心没有被打击，那末世界经济复苏还是有希望的。
谭雅玲：我觉得他说的第二点很重要，就是投资者的信心没有一个特别沉重地打击，由于市场涨跌的这类状态其实是一个非常平常和常常的事情，而这个事件对全部价格的冲击没有那末大，再一个我们去看欧洲的投资的时候，它不会由于经济不好投资可能会弱下来，恰恰在欧洲经济不好的时候可能相对投资它如果是有设计的话，它可能会有很高的回报率，由于欧洲的股市是在涨，所以我觉得这里面有竞争对手，比较高端的这类设计在里面，它有刻意的东西在里面，人为的因素在里面。
胡一虎：你这里讲到人为了，讲到了刻意，难免大家会想说奇怪，现在目标都对准的是欧洲，12月大家最关心的是什么呢？在大屏幕我们看到的全球都关心是美联储，12月这个加息看起来到目前已成为定局了，所以我想问的是美联储年底加息是否是真的就成定局了？
谭雅玲：我觉得80的可能吧，基本上是加息的策略已肯定了，由于它今年的上半年包括9月份，实际上它加息最好的时期已错过了，所以我觉得对美联储而言，加洗是非常必要的，而且也是非常紧急的，但是它的目标是否是会遭到欧洲的影响，我觉得它正好是要对欧洲做最后的了结的这么一个周期，所以我觉得它的加息可能给欧洲带来的困难和窘境会更大，所以我觉得它不会把这个作为一个理由，但是还包括其他20的不确定因素，就是恐怖袭击的目标和恐怖袭击的事件，会不会继续地扩大。
孙立坚：我想这个加息还是美联储它今天非常重要的对全部市场的一个引导，预期的管理，那末这类对市场的预期的管理比今天它单一的仅仅是从利率的高低的水平，来对经济的这样一个刺激的效果，可能预期的管理，大家能够跟随美国政府的这样一个理解它的货币政策的这类行动的调剂，带来的效果会更好，所以加息反而是美国对未来的信心的体现，市场会改变它对未来悲观的预期，反而并不是成为资金本钱上升，带来投资减少，消费增加，反而加息更加释放了对美国经济复苏的一个信号，大家更会乐观的去投资和消费。
胡一虎：来，玉贵有不同看法，玉贵。
章玉贵：我觉得就是美国未必会在意发展中国家，但是新兴经济体太在意美国了，美国其实一再透支它的加息预期带来的全球的一个传导效应，其实我们前面在资本市场也好，在有关的资金活动方面已有所表达出来，就是利用这类信息的不对称，来对其他国家进行一些甚么？我认为是叫经济达尔文主义式的冲击，试图博取最大的对美国来讲最大的收益，所以美国有战略，其他国家缺少战略。
胡祖六：我这里稍微可能跟在坐的朋友不太一样，我觉得美国经济其实还是，目前来说是全球表现最好的经济体，固然中国也很不错，中国也是很好的风景线，但是我们中国毕竟由于周期的缘由，过去几年过量的刺激致使债务高起，产能多余，所以这个周期的低谷，也为了一个结构的转型的一个痛苦的转型期，那相对美国来讲，中国也是挑战，但总而言之就说美国与中国目前是还是全球两个最重要的经济火车头，所以我觉得加息立坚说过，这也是美联储决策者他们很多经济学家们，做了很多分析，研判，觉得之所以加息是由于美国经济的复苏，已进入了正轨。
胡一虎：但这个时刻会影响到世界经济的变化当中，除看待包括恐怖袭击，这类变数会如何在发酵？还有一个很重要的因素就是油价它的价格，到底会怎样地演化下去？休息片刻回到现场，待会儿见，掌声谢谢5位佳宾，谢谢。
中东的乱局到底会不会改写？世界经济的格局会怎样的重新大洗牌，接下来的变数是什么呢？另外两位佳宾加入我们PK的行列，在左手边您首先看到的是社科院欧洲所欧洲国际关系室的主任赵晨，掌声欢迎赵晨，加入PK的行列右手边的是国务院发展研究中心的研究员吴庆，掌声欢迎吴庆，吴庆我想首先一开始的时候，难免大家看到这个中东的这些恐怖袭击，马上担心说俄罗斯跟土耳其之间会不会由于战机被击落都产生所谓的俄土之间的大战？1提到了军事，1提到战争，难免都会对一般老百姓的心理产生影响，那末对经济都会有一些连带的传导效应，我们接下来要看到了包括油价呢，油价更是遭到影响了，在画面您可以看到在过去这一年当中您可以发现，油价的这个延续的低迷，所以想问的是国际的油价在目前的中东乱局之下，是不是会继续地低迷下去？吴庆，你的综合视察。
吴庆（国务院发展研究中心研究员）：或许它会就像中东局势的不稳定，会对油价起到短时间的支持的作用，但是从长时间来看，油价还会继续地委靡，乃至跌破40，也都只是个时间的问题。
胡一虎：这是时间的问题，赵晨，您的评估呢？
赵晨（社科院欧洲所欧洲国际关系室主任）：我认为这次暴恐攻击呢对油价的影响并不是那末大，由于整体来讲世界油价供给面来讲，它是由于供给面增加了，不但美国有页岩油，页岩气，印尼和伊朗乃至刚刚恢复了行将不再被制裁的伊朗也可以再增加它的原油供给，从需求面来讲，全球经济处于低迷状态，没有这么强的需求了，所以油价自然而然会保持在低位徘徊。
谭雅玲：石油毕竟是一个战略性的东西，我们不能用价格来定夺，所以我个人觉得石油价格40美，应该是一个底线，它不会走得太低，我觉得它上涨的空间会有，但是时间可能会徘徊的比较长，80美左右应该是生产者和供给者相对一个比较均衡的价格。
胡祖六：这个油价在中期我认为是一个比较处于一种低位到中位，不可能再飙升到回到100美一桶那种时期。
胡一虎：不可能了。
胡祖六：最少在可预感的将来。
姜跃春：从长远看，这个价格应该是在50美左右徘徊，我认为这个现在求这个方面确切在减弱，由于新技术革命也好，另外新兴经济体国家的它的经济结构调整也好，都使得石油的需求在不断地下落，而且供给在不断地在增加，因此我觉得这个因素还是主要决定石油的价格。
章玉贵：我觉得油价影响它的因素表面缘由是供求关系，进一步的缘由是地缘政治，我们都知道谁控制了石油，就意味着控制了这个世界，那末其实很清楚油价每下跌1美，其实对进口国来讲，要付出的代价可能是130亿到150亿美，所以长时间来看的话，油价的均衡价位我认为应该是在70美左右。
吴庆：我想说的是谁控制了石油，谁就控制了世界，这个规律这个已成为过去了，已成为历史了，未来已不再是这样了，为何？技术改变了这个世界，改变了石油市场，之前我们说石油是战略物资，由于它很稀缺，可是我们现在看到的石油比之前多了很多，由于我们开采能力强了，就是可开采的储量增加了很多，它不再稀缺了，它很充裕，而且我们还要看到，我们极可能还会有新的能源革命，让石油更加边缘化，所以在这种情况下，控制石油已不再是重要的事情，所以中东在国际政治当中的它的地位也是在下落的。
孙立坚：我们不能简单的说石油的价格今天已一直处在低迷的状态，而是今天世界的政治家们和金融家们，都在利用这个石油的筹马，在进行着一种做空的这样一场游戏，一场格局，但是结果我担心的是一手今天我们的美联储也好，欧洲央行也好，在拼命地用量宽的政策去改变今天通缩的压力，包括日本也是，但是一手它又以国际利益的关系在制衡今天俄罗斯的这样一个稳定，俄罗斯的挣扎，又打压石油的价格，这类矛盾的政治的组合和经济的工具的组合，会带来非常糟的就是我一开始讲的，全球在大量的货币的情况下面，微小的事件都会把它做到天大的这样一个结果上面来，所以我其实不认为今天出现天大的价格反应，是一个事件的严重性，而是今天这个政治和经济的组合牌，是一个非常严重地矛盾对峙的牌。
章玉贵：我觉得还是理性，由于我们觉得中国不管讨论，1讨论石油，讨论货币，动不动就是政治，诡计，这个甚么打击打击谁，我觉得其实世界有点像自然世界，没有国家是铁板一块的，美国跟欧盟之间也有很多不同的立场，就像我们AIIB，为何美国所有的盟友们都跟美国各奔前程，这类我觉得还是有一种理性和短时间可能有一些政治的导向，但是我觉得中长期还是要理性的导向。
谭雅玲：我觉得2009年之前的石油它可能用于生产更突出一些，2009年以后的石油它用于投资和投机的这类状态，更明显一些，所以价格的生产和价格的投机它带来的结果是不一样的，俄罗斯由于石油价格而受损，但是是俄罗斯经济先衰退的，石油价格才开始狂跌的，所以它还是跟投机对俄罗斯的影响有比较大的因素，再一个我觉得长时间的东西要思考，就是说传统的石油格局和现代的新能源的板块，怎样去交错，怎样去定位是特别重要的。
赵晨：如果这个科技革命一旦到来的话，石油可能会被，会从现在的被一定程度上的边缘化，到更大程度上的被边缘化。
胡一虎：但相对地在接下来的时间当中，会不会看到全球石油市场的重新大洗牌，会变成一个什么样的新局面呢？场下的年轻朋友有没有要表达意见的请讲。
现场观众：谢谢主持人，我觉得首先要明确几个问题，第一个问题的话就是石油跟其他的资源不一样，它跟食粮一样都属于战略物资，这是毋庸置疑的，第二个我们讨论的问题是今天的问题，今年的问题还是过去20年的问题，新能源现在不能取代传统能源，在战略上取代位置，所以这两个问题是讨论这个问题的核心问题。
胡一虎：好，谢谢你的补充，谢谢，来吴庆来回答一下，吴庆。
吴庆：我想说，这么样说，就是世界正在变化，我们讨论的更多的是今天和未来的问题，而不是过去的问题，所以我们就要忘掉过去的一些规则，比如说石油是战略物资，它曾是，未来不是，现在还是不是？现在正在转型，它正在从战略物资变成不是战略物资，它正在转变的进程当中，那末石油的价格是否是还操纵在一小部分的国家里头，石油的价格能不能成为武器来打击别的国家？我认为不能，为何？技术这个东西它很像潘多拉的盒子里头装的东西，当年你把它释放出来了，它就有了生命力，它会自己生长，所以美国的新能源的价格还会不断地下跌，早晚会跌破40美，乃至还会跌的更低，那末未来的石油价格是多少钱？新能源的价格是多少？那末未来的石油价格不可能超过那个价格。
章玉贵：我觉得这个吴老师观点太有前瞻性了，我也跟不上，首先石油肯定目前是战略性物质，否则就不会有战略性储备这个问题，固然是应急性的，另外如果是真的石油降到10美，20美左右的时候，我们完全可以把中国的石油先封存起来，我也注意到中国在西部地区很多油矿正在封存，为了我们以后的子孙需要，如果新能源革命起来以后，那末固然是一种期待性选择，那是何乐而不为呢？
胡一虎：吴庆。
吴庆：我再补充一个看法，关于石油战略储备，大家不要误解这个石油战略储备，你把它当作是战略，想想石油战略储备是贮存多长时间，90天还是270天，90天的一个战略就只管90天吗？或就只管270天吗？这样的东西能叫战略吗？
章玉贵：由于这是应急性的，它是应急的。
吴庆：这个东西不能叫战略，看看美国是怎样保持石油价格的？那是靠军舰那是靠航空母舰，它去保证石油的通道运输，它去保证石油产出国的开采，这才是战略，所以我们误解了甚么储备当作战略的这类想法。
胡一虎：你们这个队伍已支离破碎了。
接下来我们来看大屏幕，你可以看到包括国际之间的大行，全球的投资人固然在这个时刻非常关注接下来人民币的身价是如何，第一个是汇丰银行的说法，汇丰银行说把人民币纳入SDR，这不一定就代表人民币会走强，市场对人民币走强的条件反射将是暂时的，中国央行是不是会减少汇率的干预？这才是关注焦点所在，汇丰银行的判断，雅玲姐认同吗？您一直也关注着这个人民币的。
谭雅玲：我基本认同，由于我觉得第一点就是人民币加入SDR不见得货币走强，由于货币走强对经济不好，而经济会反射出来对汇率的影响力，中国的汇率之所以走到今天，是跟自己的外贸，跟自己的制造有非常重要的关系，所以还是经济基本面会决定汇率的水平，同时是技术要素，由于人民币升的时间太长了，周期太过了，所以它比要修整，要贬值。
胡一虎：立坚你的立场是坚定的，跟她一样吗？
孙立坚：那末中国今天人民币进去以后，可能会在一些流动性缺少的时候，人民币起到一个坚挺自己本币的币值稳定的作用，但是我们要注意的是特别提款权有一个非常暗示的给我们市场的一个预期，就是人民币会要加速，让人民币便利的使用构成人民币汇率的市场化的改革，汇率的机制要放开，乃至是在便利使用的条件条件下，我们可能对进和出的资本的管理也要做适应的放开的调剂，那末今天如果缺少中国一个经济基本面支持的情况下面，那末大家会利用这个开放的条件出现大量的资本外逃。
吴庆：人民币加入SDR这个篮子和资本项目下头流进流出没有关系，和我们的汇率升值，贬值也没有关系，对，这是一个视角的视察，但是从另一个视角来说，人民币加入SDR我们必须做出一些许诺，就说我们的资本项目要足够的开放，我们的汇率必须充分自由地浮动，充分自由，不一定完全自由，但是必须要更加自由，最少比现在要自由，所以我们加入SDR还是意味着我们在体制上头有一些转变，而这类转变意味着资本会更加自由地跨境来往，所以我们有两类机构，一定要做很大的调剂，一类就是我们的投资人和我们的企业，特别是在他们走出去的时候，它们要充分地去关注自己的汇率风险，而且要去对冲掉它，很多企业特别是走出去的企业，另外就是我们的金融机构，它们也要掌控一个机会，同时也是它们一个对它们来讲，也是一个走出去的机会，就是要提供足够多的那些利率的工具，帮助我们的企业和投资人去控制它们的汇率风险。
姜跃春：对特别提款权的事情我觉得我们要放平心态，一个是它本身是纸黄金，没有那末大的作用力，但是中国加入特别提款权这个篮子对我们提升人民币在国际上的影响力，应该说有一定的作用，但是你不能认为它加入了特别提款权的篮子你人民币就会走强，走强最根本的缘由我认为也确切是决定于中国经济的基本面。
胡一虎：但就算进去了是否是就像刚刚跃春所强调的大家不要想到过量其他额外的联想，它只是一个象征意义，大于实质意义，赵晨请。
赵晨：我觉得它既具有象征意义，同时也具有实质意义，这个象征意义在于它就像加入了联合国的五常一样，安理会理事国五常，也就是说加入了货币5强，这个是具有很强的象征意义的，那末其实背后也有一定实质意义，虽然说它的额度不大，但是它最后实际上会给世界以信心，就是中国的人民币也是可以与美、欧、日、英镑。
胡一虎：平起平坐在一块了。
赵晨：相平行是在一个俱乐部里面的。
胡一虎：这个信息转达是非常重要的。
赵晨：硬通货。
胡一虎：来，祖6补充。
胡祖六：有一点我想补充一下，我们说人民币一方面要成为SDR，但是我觉得也对啊这类要资本涨幅要开放，要自行和自由兑换，然后汇率基本上是由市场供需来决定这类汇率机制，而不是完全是固定的汇率制度，固然我们坚持要这么做也可以，但是可能对我们宏观经济的稳定和金融稳定可能有不利的影响。
章玉贵：我补充两点，第一个就是千万不能放大人民币加入SDR的意义。
胡一虎：就是不能放大它的这个意义。
章玉贵：对，它最多是一种过期的稀缺品，首先它已过期了，第二它很稀缺，我们本身不想加入，但是在新的体系，我们做不了之前必须要进入它，所以这个意义上讲，它是一个货币权利的一个俱乐部，相当于我们进去以后，给我们发一个许可证，是这个意义，第二加入SDR也是中国从产业和贸易大国向产业和资本强国迈进的一般逻辑，也是中国的人民币从贸易货币，投资货币向储备货币迈进遭到现有的范式影响下的一个必定结果，所以我们认为它很重要是这个意思。固然如果说把它作为今年中国政府的经济成绩单的一个名片也何尝不可。
胡一虎：但仅此而已。
章玉贵：对。
赵晨：我觉得这个俱乐部SDR还是有一定的意义的，我觉得主要是体现在在世界人民的心目当中，人民币的地位到底是什么，加入SDR以后会让远在秘鲁的，厄瓜多尔的，非洲的小国家的人民都会认可说人民币是未来是有可能和美平起平坐的一个货币，我认为在世界人民心目中人民币是什么样的，常常最后就决定人民币成为一个什么样的东西。
胡一虎：你觉得这部份就是很大的转捩点。
赵晨：我认为就我们现在实力而言，需要渐进式的，先融入现有的国家治理机制。
谭雅玲：我觉得人民币加入SDR是炒作太多，太夸大了，它只是一个记帐货币，对不对，它不是一个储备货币，它也不是准货币，SDR40年，50年了，胡总最应当知道，它一直是被世界冷落和淡忘的一个角色，突然中国要加入，把它炒的沸沸扬扬，如火如荼，我觉得这已说明非常不正常了。如果它是积极地，正面地，象征意义非常大，由于是世界对我们的认可，但是我们绝对不能疏忽，它如果一旦加入，给我们带来的风险挑战会更大。
胡一虎：最明显的是哪些呢？你这个防火墙都挡不住吗？
谭雅玲：它会给我们提要求，7国变成20国，13个国家进去了，中国也进去了，中国和13个国家有话语权吗？决定权和主导权是在7国，你就是四个货币是SDR的，你再加上中国的人民币，我们会不会有真正的话语权恐怕我们的责任和担当会更大，会更难。
胡祖六：我倒觉得这一点我跟雅玲稍微不一样，就是说即便不加入SDR，我觉得中国的改革开放的进程不能够停止，由于已经过三十五6年，这个中国成为一个全球贸易大国、出口大国，这是很罕见的，还是一个资本帐户被管制的货币。但还有一点目前我也补充一下，比这二者还重要的是，全部金融的改革的深化，这可能是雅玲你担心的点，就是我们金融很脆弱，包括最近几个月的股市的波动都会反应出来，对吧，我们金融发展还不成熟，还很脆弱，有很多的风险。所以就是美我们讲对美强权或美我们很多不满，但这个美不是美国国务院所决定的地位，这是美国经济实力的一个反应，是美国金融市场的范围、体积和深度来决定的，难道是白宫或说是美国国会要中国去持有这么几万亿美的外汇储备吗？不是，是我们中国自己要去持有的，就是由于美国的金融市场非常发达所以就说我们金融改革继续深化，人民币的汇率改革继续往前推，资本帐户渐进开放。
谭雅玲：我也希望我们的货币能够加入SDR，但是我觉得我们在情绪上，在评论上不能太偏了，把SDR看成是万能得了，我觉得这个情绪就不对了，它只是中央银行之间交换的一种方式，现在讨论甚么储备货币来了，可以作为准货币了，又怎样，出国又方便了，我觉得把金融通俗化和非专业化，特别大的风险。
胡一虎：好，来立坚。
孙立坚：我想特别强调的是，国际化不是你这个国家自己能够通过一个国际化的策略，能够今天实现这样一个人民币国际化的结果，在今天要赢得全部市场，对这样一个国际货币这样一个地位的认可，所以我们看到日的国际化没有解决很好的，今天的这样一个金融和实体经济产业结构的这样一个匹配的问题，再加上欧，刚才雅玲老师也讲到了，它有天生的欧机制的缺点，这个缺点带着它改革的经历，和带着它一次一次失败这样一个特点，所以根本没有撼动这些国际化的货币对美地位的挑战。< 赵晨：我有一点不太同意，我觉得欧虽然说，经济学家不断在批评，但是欧现在还活着，而且最少它还是世界上第二大货币，所以欧它的成功它有它自己的经济逻辑和政治逻辑。欧一旦诞生被创造出来，它就不会轻易的死掉。 孙立坚：我补充一句话，欧更多的是政治逻辑，欧的国际地位仅仅是在欧区的区域的地位，而今天我们强调的是一个跨区域的一个全球的这样一个战略的地位，今天明显欧洲债务的危机，已让欧的在国际份额的比例今天是明显的下落。 胡一虎：好，我们场下的年轻朋友们到底怎样看待中国人民币加入SDR，请说。 现场观众：首先我认为人民币国际化是一个怎么说比较曲折一条路，但是后期人民币国际化应该是必须要走的一条路，现在它加入SDR，只是它一个小插曲，为何这么说呢，首先就是这一次这个战争它其实是一个导火索，它致使欧洲区的，首先致使欧洲区的这一块的经济会是一个债务这块的危机，会延续一个我们说一个衰退，然后这块特别是俄罗斯，由于它和俄罗斯现在已把着俄罗斯经济又延长封闭了六个月，所以说俄罗斯经济也是在延续一个衰退，这时候有大批量的资本这块，它可能就不会更关注于欧洲和俄罗斯这块，它可能会进行一个外向的留出，而这块呢，美国这块的经济在延续复苏，所以说美国经济这块可能有更多的一个热门，同时中国也是一个非常大的热门，所以说认为这块可能延续流入的可能性也比较大，这时候致使人民币这块可能说实话，国际化的需求点更高一些，谢谢。 胡一虎：好，谢谢。 首先第一个要关心的是吴庆来回答我这个问题，你在大屏幕可以看到，IMF也预估了，说这个全球经济有可能会迎来新一轮的衰退，也就大家也非常担心，在2016年的时刻，这个复苏延续疲软，会不会给全球衰退的可能性又增加了这样的机率性。 吴庆：我认为全球经济不会衰退，全球经济正处在一个复苏的进程当中，这个复苏的进程可能会有波动，但是它依然是在一条稳固的复苏的道路上头，而且在这头复苏的道路上头，像美国经济这样的领头羊，或叫火车头，已非常坚实，它会拖动这个全球向前进，我们还认为像低油价，像能源的领域的革命，和信息技术方面的进步，会延续地让我们的全球经济有更强烈的增长的动力。 孙立坚：我觉得有一个毛病的概念，说石油价格的下降是有利于制造业的发展，是有利于新能源的发展，恰恰相反，石油价格的下降，让更多的这类僵尸企业在本钱的洼地效应当中恶性竞争，产生的一个通缩的结果。另外一点石油价格的下降，让新能源的需求市场破坏的淋漓尽致，所以今天我们需要的是一个解决通缩的真正的稳健的货币。 赵晨：我感觉全球经济现在处于一个调剂期，一方面是说它在期待着下一轮的科技革命的到来，这轮科技革命什么时候到来谁也不知道，会出现20世纪90年代，首先出现在美国那一轮新的科技革命，那会带来一个新的繁华的经济周期。第二个就是制造业的转移和复兴，一方面我们看到美国现在制造业本钱在大幅地下落，乃至在很多层面都降到比中国还要低的水平，在某些领域。另一方面我们看到，我们一带一路的建设在向东南亚在向沿线国家在铺，这些能不能带起来。另外印度，印度的确现在是2015年世界经济的最大的亮点，经济增长率高，它的低劳动本钱，现在由于新政府莫迪政府统治之下，那末印度政治环境变好，官僚效力有所加快，所以印度现在也是，由于它劳动力本钱实在太低了，有可能会是一个制造业的繁华。 姜跃春：我是想对明年世界经济整体情势做一点补充。1、一方面我认为明年确切是应该是一个触底回升的进程，这是一点。另外一点呢可能会出现一个分化的格局，美国可能比较向好，然后日本相对停滞，欧洲可能具有很大的不确定性。新兴经济体当中实际上也有一个分化的格局，印度的情况可能是最好，中国应当次之，巴西和俄罗斯他们的状态可能最次，整体来讲明年整体世界经济的运行是一种分化格局。 胡祖六：全球经济过去5年应当说是经历了一个同步的衰退，也包括新兴市场，随着金融危机的爆发，美国欧洲经济衰退，新兴市场也是风光不在了，所以是同步性的衰退。但是处于一个不同步性的复苏，今天看到美国肯定是复苏是比较强劲的，所以至于美联储整天嚷嚷着加息，然后中国有很多变数，印度我同意相对来说好一点，但是印度也有根深蒂固的结构的问题。 胡一虎：好，谢谢，也就是说接下来大家想看的是第4季度中国GDP的表现是7，绝对是守得住的，您的预测中国经济未来是如何？雅玲。 谭雅玲：7能守得住吗？我不太乐观，由于我现在走的地方，做的调研，我们经济的这类不景气应该是相对比较严重的，就是大家很茫然不知道干什么，大家的关注点都是在SDR怎样投资，怎样对冲，怎样套利，做这样的事情比较多，所以我个人的感觉，我去年在预判经过的时候，我对今年下半年充满了希望，但是第三季度治标1出来，包括走的很多地方去看的结果，应当是否是太乐观，谨慎的乐观，所以我觉得在世界经济环境下基本稳定，我们中国面临的挑战和风险压力会非常的大。 胡祖六：对中国的经济我不知道第四季度究竟是7，我既不盲目的乐观，但我也不过分的悲观，不盲目乐观就是说中国经济确切有很多风险因素，有很多不确定性，有很多下行的压力，包括制造业的产能多余，包括房地产的一些空置率，然后地方政府企业的负债率还是很高，这个是风险因素，但是即便不是7，如果6、5也无妨，6中国每一年的新增增长率相当于四个南非，两个马来西亚，半个墨西哥，还是一个很高的经济增长率，而且看东亚的历史，人均GDP到达中国这个水平以后还可以继续一个比较高的速度，5，像日本，或8像新加坡和韩国，保持继续10到20年的水平，所以我觉得中国只要能够不要太在意短时间的货币刺激或强刺激，只要能够落实10八大三中全会的改革的决定，我觉得中国不只是明年，乃至未来5年、10年、20年还能够保持一个比较高的增长率。 胡一虎：好，来场下的佳宾最后时间请用你的手牌来回答我，请看大屏幕，最后的大屏幕您也看到，在这个时刻大多数中国经济，不管你是怎样谨慎乐观也罢，或是悲观，最后的救命稻草，这个时候靠甚么呢？好，画面上看到了中国首富王健林说话了，还是要靠我们房地产，中国放的预言帝任志强，任大炮又说了，别忘了房地产业仍然是被当作中国经济支柱产业的，您赞同他还是反对这样的说法，请用您的手牌告诉我，32一来，请说。 现场观众：我非常反对这个王首富的看法，由于我我觉得中国的经济在于创新，而不在于甚么房地产，由于在中国的传统制造业面临很大的压力，其中很大的因素就在于房地产价格的飙升，带来了人力本钱的一个飙升，同时我觉得房地产对年轻人的创业和就业来讲也是一个非常大的压力，这个也严重地遏制了中国的年轻人的创业的热忱，我想在美国经济一直成为全球的领头羊的时候，它并没有房地产显得特别的，就是说对经济有多么大的影响，反而是脸书、谷歌这样的创新性的企业对美国的经济起到了一个很大的一个，就是说拉动作用，我觉得如果都像全中国，都来建房子来讲，非常荒诞的看法，非常反对。 胡一虎：好，谢谢，请说。 现场观众：我是支持他们观点的，由于我们今天话题是反恐，反恐对世界经济影响，但是反恐对中国来讲，包括欧洲、美国都影响比较大，对俄罗斯影响比较大，但是对中国来讲，反而构成一个利好，毕竟这是一个可以避险的资金池，但是避险可以致使很多因素，比如说推动股市的稳定，现在股市全部处于低迷的状态，然后房地产相对来讲处于高位，但是国家不希望这类股市和房地产继续下滑，所以从这类条件来说，房地产只要处在高位，高价，那末巨额的利润就会推动房地产企业进而推动经济保持稳健的这类状态，所以我认为，虽然这个王健林和任志强他们认为房地产市场是偏空的，房地产市场是做多的，但是实际上中国经济不会大幅的回落，这会推动房地产市场利好，进而是我支持他们的观点的因素。 胡一虎：最主要的理由。 章玉贵：房地产是中国经济的雅片，那末中国经济下一个增长一定是基于内生性的技术进步和人力资本的提升，金融最多只是基于定价和交易规则的一种财富分配的切割器，任何意义上的金融创新都是一种甚么？都是一种把产业资本创造的剩余价值一部分转嫁给金融资本，制造更大收益预期一种高级别的忽悠。 姜跃春：我认为房地产在现阶段经济发展过程当中，它的作用是不能否定的，而且在未来一段时间，它还会起到一定的支持作用，但是从长远来看，中国经济的希望在于新兴产业。 谭雅玲：发达国家的经验不是靠房地产强国，德国制造、美国制造、日本制造，这是它强国之路，更多的国家的金融危机是房地产是导火索，由于它带来了资产的泡沫，带来了房地产的膨胀，所以我觉得中国经济发展的前途在于恢复中国外贸的强国，打造中国制造业的强国升级换代。 孙立坚：如果今天如果房地产出现一个严重的下滑的振荡，这个是严重地影响中国经济未来增长的格局，所以稳增长是调结构的前提条件，那末对未来中国经济的增长力，这类核心的竞争力，唯一的是我们降低成本，今天我们大量地钱都在买进口的核心技术，贴人家进口的品牌，所以中国的价格的竞争，今天要从核心竞争力，像华为企业一样，拿到我们自己的手中，中国未来制造业的发展才会成长。 吴庆：如果王健林说对了，房地产业还是中国的支柱产业，那末中国经济就完了，中国经济未来的增长前景，哪一个行业能够带领我们走出衰退，走向复苏，我认为让我们的企业家去探索，让市场去决定，而更重要的需要我们现在来讨论需要我们政府去做的是推动改革，改变我们的体制。 赵晨：中国经济已走过了房地产业一业独大的时期，这么大的一个经济体量，必定是万马奔腾的场景，所以既要有房地产业，还要升级版的制造业，同时也要更重要的是要有新的新兴经济产业，这类新兴经济产业一旦在中国生根发芽、茁壮成长，那前程中国经济的前景不可限量。 胡祖六：房地产是跟城市化和中产阶级的兴起紧密相干的一个现象，在过去10年中，房地产确切发挥了很重要的作用，但是房地产现在出现了很严重的问题，但是跟金融一样，你可以不喜欢，但你不可塌，房地产现在是太大不能倒，但是它不应当继续成为未来十年、2十年中国经济的支柱产业，更不应当成为中国经济增长的引擎，中国增长的引擎和动力的来源一定是靠人力资本，靠创新。 胡一虎：谢谢，谢谢，谢谢所有佳宾的讨论，你可以发现我们7位佳宾总结，最后都有个词，创新。没错，就是创新，中国经济最后的救命稻草是否是房地产业我们不知道，但是我们知道这个行业一定需要的是创新跟改革，而在谈到中国传统的制造业别疏忽了我们中国传统制造业，中国传统是要接下来最需要是一种活力，而当人民币加入SDR以后，它需要跟世界的经济产生更加密切的联动，这个时候中国经济跟世界之间更要创造一种包容跟联动的经济，期许中国经济创造的是一个创新、包容、联动而改革的经济体系，谢谢您的收看，下周见。 转载请注明：http://www.qionghaishizx.com/qhxw/355.html
